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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)

Comunque ribadisco:

https://www.amazon.in/How-Avoid-Climate ... 3A%20Books

Lettura molto interessante.

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata

Perchè si apre Amazon india col prezzo in Rupie?

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Seat Leon 1.4 E-Hybrid Phev 204 cv

Da Consorzio Lamma* rete Toscana.




*Il LaMMA è un consorzio tra Regione Toscana e Consiglio Nazionale delle Ricerche e svolge attività di ricerca nell'ambito della modellistica e del monitoraggio ambientale.

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http://www.teamtoyota4x4forum.org/

Qui la connessione internet ogni tanto fa scherzi e si geolocalizza in posti strani. Ho aperto il primo link uscito su google.

Fai che se cerco "pizzeria" mi dà quelle del centro di Washington...

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Fiat Panda Hobby - 39 cavalli, sì, ma non per tonnellata

Giorgio è un fenomeno nel trovare l'articolo a meno che in Italia

Intanto è un progetto (molto ideale perché ho idea che gli spazi non ci siano) e non un programma.
Riguarda alcune città e qualcosa del genere l'ho già visto all'opera.
Sulle strade ci sono alberi pericolosi, li tagliano e li sostituiscono. Il sindaco .. quest'anno abbiamo messo 50 nuovi alberi senza aggiungere che ne sostituivano altrettanti.

Mi auguro che questi progetti diventino programmi concreti dei ministeri di tutti i paesi e che li sostengano con le autorità locali .. a me vien da ridere ... anche il mio comune pianta un albero nel verde pubblico per ogni nuovo nato.
Il problema è che non nascono molti figlioli e che spesso vanno a sostituire un albero morto o morente o pericolante ... poi però penso che se anche volessero forestare quelle aree togliendo i prati alla fine quanti alberi potrebbero essere aggiunti lasciando le dovute distanze per la crescita? Pochi perché il verde pubblico è sempre un fazzoletto di terra rispetto all'urbanizzato.

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Qui da noi è appena uscito il bando 2024 per la riforestazione di diverse aree..... Ricordo che Bonaccini si vantava qualche anno fa di aver favorito o creato il piano per piantumare vaste aree della regione dove il tasso di forestazione era inferiore a determinate percentuali.

https://ambiente.regione.emilia-romagna ... a-piantare

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Sai che cosa diceva quel tale? In Italia sotto i Borgia, per trent'anni, hanno avuto assassinii, guerre, terrore e massacri, ma hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e che cos' hanno prodotto? Gli orologi a cucù.( O.Welles)

Protocolli simili più o meno li hanno attuati anche altre regioni.
Il nodo debole è che tu prendi l'albero lo metti a terra da qualche parte e poi?
Il signor qualunque ha idea di cosa sta facendo? Di come si fa? E di come va curata la pianta?

In Toscana le foreste crescono da anni e in passato pure io e mio babbo abbiamo preso alberi al vivaio regionale però il tutto è demandato a due condizioni che di base non permettono una gestione proficua:
1- la casualità nello spazio e nel tempo di chi mette le piante;
2- la nascita di nuovi boschi per l'abbandono di colline e montagne soprattutto.

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Fammi capire: in 200 anni abbiamo bruciato quello che la natura ha messo via in 200 milioni di anni, quasi raddoppiando la quantità di co2 nell'atmosfera (e bel oltre il limite massimo che la natura ha permesso nel lontano passato) e pensi che non è colpa nostra?

I casi son due: o sei un ingenuo o sei il classico pirla che ama scaricare la resposabilità agli altri, anche se ha torto marcio.

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Toyota Prius XW50 (05/2022) - 1898cc/90hp (2ZR-FXE) + 60kW + 42kW -

Toyota Prius XW20 (08/2005) - 1497cc/76hp (1NZ-FXE) + 50kW -

“No one is going to pay a $15,000 premium for a car that competes with a Corolla. So there are not enough idiots who will buy it.” Johan de Nysschen, Presidente AUDI U.S.A.

Un tema così complesso e dibattuto su cui non c'è univocità di pareri (anche se la politica e l'economia - meno l'industria che la sta subendo - ne hanno scelto uno dominante) non lo si risolve con due grafici e purtroppo avrei bisogno anche io di spazio e tempo per aumentare le conoscenze e imparare a raccontarle in modo comprensibile.

Ti faccio un esempio. Tra i tanti studi fatti ne sono emersi alcuni per cui il pianeta si era raffreddato nonostante livelli di Co2 altissimi. Ciò era dovuto alla scarsa attività solare che raffreddò il pianeta e permise la formazione dei ghiacci e con quelli la CO2 iniziò a diminuire.
Siamo in una fase dove i ghiacciai e il permafrost si stanno sciogliendo anche a causa di una intensa attività solare ... tutta la Co2 li immagazzinata si è liberata.

Una delle prospettive plausibili su cui molti ricercatori sembrano convorgere è che il sole adesso sia una fase di diminuzione dell'attività solare e che nei prossimi anni potrebbe portare ad una diminuzione delle temperature.
Su questo punto ci sono scuole di pensiero per cui la diminuzione sarà di max 0,5° e altri invece che ipotizzano possa essere superiore ... in ogni caso noi non ci saremo per saperlo perché si ragiona di fine secolo e a seguire.
Magari in itinere altri fattori naturali potrebbero manifestarsi e sfanculare tutti i nostri discorsi.

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https://www.motorionline.com/auto-elett ... ne-ancora/

Non sono esperto perciò segnalo solo il tema. Poi chi ne sa di più potrà completare il discorso.

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Quanto stanno facendo i vari provider italiani (Enel\Eni\A2a) con tolgono gli abbonamenti flat ed hanno tariffe a consumo a 60 cent\kWh (con un PUN a 90€\MWh) è davvero vergognoso. Ed ancora più vergognoso che dalle istituzioni tutto taccia.
Anche perché me l'immagino proprio i vari ministeri bacchettare Eni ed Enel per le tariffe, che sono di proprietà statale.

E siamo sempre il paese de "gli incentivi partiranno il mese prossimo", da 3 mesi.

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Se stanno sopprimendo il mercato tutelato per le utenze domestiche, figuriamoci se possono/vogliono far qulcosa per le colonnine. Piuttosto mi chiedo il perché di questi aumenti generalizzati: Enel, A2A & C non sono certo enti di beneficenza e sono troppo sgamati per no sapere che tale politica rallenterà ancora di più la diffusione dei BEV. Pertanto deduco queste ipotesi:
a) hanno capito che la transizione elettrica sarà un floppone, per cui tanto vale spremere per ben benino gli entusiasti della prima ora e almeno recuperare gl investimenti fatti fino ad ora (e di nuove colonnine non se ne parli più a meno che non siano sussidiate da qualche ente pubblico locale)
b) hanno compreso che al momento non è tecnicamente possibile espandere in modo significativo la rete di ricarica causa carenze infrastrutturali e quindi hanno deciso di frenare l'entusiasmo (si fa per dire) verso i BEV
c) una combo delle prime due

P.S. ho dato un'occhiata ai prezzi in Austria e Slovenia, non è che regalino eh ... vedo colonnine a 0,52 €/kWh ma anche fino a 0,96

Diciamo che anche gli argomenti olandesi sui potenziali problemi di fornitura possono far parte della combo che dici.

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Diciamo che al momento il montante di auto elettriche in circolazione e che si affidano alle colonnine sono meno del previsto(a causa dei costi di acquisto tendenzialmente superiori).
Aggiungici che le maggiori società non si sono buttate all-in su questo business, ma c'hanno provato in parte con soldi loro, e in gran parte con fondi europei\pnrr.
Quindi che EnelX o gli altri debbano aspettare 12\18 mesi per un'allaccio alla rete non gli tange particolarmente (se fossero di tasca loro vedi alzerebbero un polverone per questi ritardi), probabilmente non è il loro core business.
Tesla che ci vive di questo business, stranamente non ha questi ritardi negli allacciamenti, non si scontra con problemi di rete (basta confrontare il mega hub di Ionity con i supercharger Tesla ad Affi), e ha tariffe umane (tra i 50 e i 60 cent) anche per i non Tesla.

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La mancata espansione del mercato BEV fa sì che il break-even point di una colonnina si allontani temporalmente, è possibile che i provider provino a compensare questo aspetto aumentando le tariffe. In più va considerato che attualmente le BEV vengono acquistate ed utilizzate in buona parte dagli early user, soggetti particolarmente votati al green che affiancano alla loro BEV un bell'impianto FV per la ricarica casalinga, è possibile che anche quest'aspetto incida: il mercato BEV non si sta cioè estendendo a chi sarebbe costretto a ricaricare prevalentemente o esclusivamente fuori casa, causando perciò mancati guadagni per i provider.

Altrimenti come pensi di rendere economicamente sostenibile una colonnina? Se erogano corrente a prezzo troppo basso, non andranno mai in pareggio. Poi è verissimo che la colonnina non si ripaga solo ed esclusivamente con la corrente erogata, ma quella è una bella fetta. Comunque non ti preoccupare, anche il costo dei combustibili fossili è destinato a salire parecchio, nei prossimi anni

stanno erogando la corrente alla colonnina al doppio\triplo di quanto paghi te a casa.
E l'utenza retail (cioè io, te e la sciura Maria ,te lo dico senza mezzi termini) è la miglior vacca da mungere.
All'ingrosso, dove Enel e altre società come la mia comprano l'energia, se la comprano a Pun la pagano 100€\MWh (lascio a te la conversione €\kWh), altrimenti sulla borsa power il calendari 2025 scambia a 96€.
vedi un pò te..

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Ok
qual'è il costo medio di una colonnina AC? E quale in DC ad alta potenza, quindi con refrigerazione del cavo? Giusto per capire quali siano i tempi di rientro...

Io non conosco il costo di una colonnina, comprensivo di struttura, montaggio, allacciamento e permessi vari, ipotizzo possa essere nell'ordine di qualche migliaio di euro. Facciamo finta 5.000 euro ( e scommetto che ci stiamo stretti, saranno di più). A 60 cents a ricarica, poniamo per 30 minuti, significa che, nella migliore delle ipotesi (ed irrealistica, in funzione h24) quella colonnina fattura 28,8 euro al giorno. Ora, in questa condizione irrealistica, perchè una colonnina non lavorerà mai (perlomeno adesso) 24 h al giorno, servono tra i 170 ed i 180 giorni solo per coprire l'investimento, con quanto fattura la colonnina. In realtà chi vende la corrente, tramite la colonnina, la paga a sua volta. Ora, se la pga 10 cents e la vende a 60, in realtà sono 50 i cents destinati a rimborsare il costo dell'investimento, quindi non più 28,8 euro al giorno, sono 24 euro al giorno, sempre nella condizione migliore. Quindi servono già più di 200 giorni di uso full per ripagarne il costo. Chiaramente se invece di 0,60 la vendi a 0,40 i tempi si dilatano ulteriormente. Questo cosa comporta? Comporta che o ci sono incventivi per l'isntallazione di colonnine ( e c'erano, ora non so) o, i primi tempi, la corrente erogata non può essere a buon mercato, sopratuttto perchè difficilmente una colonnina lavora h24 7 giorni su 7
Parliamo di primi tempi; più le colonnine si diffondono, più il prezzo crollerà. E, ripeto, quello dei combustibili fossili è destinato a salire sempre più

tutto giusto nei tuoi calcoli, ma una colonnina ha un ciclo di vita di almeno una decina d'anni.
E se gli operatori avessero necessità di rientrare il prima possibile dei costi dell'infrastruttura, allora perchè accettano di buon grado i ritardi imbarazzanti tra quando la colonnina è in opera e quando effettivamente è connessa alla rete?
e si parla di 12\18 mesi in città come Milano, non in paesini sperduti nell'aspromonte.
Tutti ragionamenti che nel caso di Tesla , vanno a farsi benedire, dato che tra la messa in opera e l'effettiva attivazione i tempi sono molto più rapidi.

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Mi perdoni esimio, ma se fatturano € 0,60/kWh e se la colonnina media è quella da 22 kW, in mezz'ora fatturano circa 10 kWh = 6 euro ...

Che faccia 10 ricariche di questo tipo al giorno sono 60 euro, se l'energia la pagano 10 euro sono 50 di margine lordo o come dicono i fighetti di ebitda (grossomodo). Se costa 5.000 euro, in 100 giorni se la sono pagata

Imho, ma proprio imho, secondo me Tesla riesce ad utlizzare le colonnine per parecchie ore al giorno, abbassando il numero di giorni necessari a rientrare dall'investimento. Questo perchè di Tesla ne circolano parecchie, e a quelel colonnine possono attaccarsi anche altri marchi. Per le colonnine chiamiamole "generiche" c'è meno utenza, al momento, e quindi rendono meno. Ergo, non serve che io (fornitore del servizio "generico" ) faccia le corse a montarle, tanto il primo anno sono sicuramente in perdita.
Poi ho notato che, solitamente, Tesla prende un piazzale e lo riempie di colonnine (magari se lo compra, non lo so), gli altri talvolta devono piazzarle sul pubblico suolo in mezzo ad altre cose, ed in questi casi la burocrazia diventa micidiale. Tutte ipotesi mie, ovviamente

Hai perfettamente ragione, errore mio clamoroso. Quindi ipotizzo che il costo finale della messa in opera della colonnina sia decisamente più elevato dei 5000 euro che ipotizzavo

Da prendere con le pinze perché mi pare che si tratti di un produttore/installatore di colonnine, comunque:

https://www.cobat.it/comunicazione/pres ... in-azienda

I dispositivi a ricarica accelerata (fino a 22 kW), nella loro versione base con monopresa, potenza di 11 kW e senza alcun meccanismo di autenticazione, né connessione Internet, costano tra i 700 e i 1.300 euro + Iva. Se però si vuole acquistare una colonnina con due punti di ricarica da 22 kW ciascuno, il range di prezzo sale tra i 2.000 e i 4.000 euro + Iva.

I prezzi iniziano a salire in maniera più sensibile con i dispositivi di ricarica veloce/Fast (fino a 50 kW). L’acquisto e l’installazione di una colonnina monopresa a corrente alternata da 44 kW comporta una spesa tra i 7.000 e i 9.000 euro + Iva. Molto più alto il costo degli apparecchi in corrente continua da 50 kW, tra 22.000 e 29.000 euro + Iva, anche se sono presenti sul mercato dispositivi con meno prestazioni, come le wallbox con una sola presa da 30 kW a 7.500 euro + Iva o le colonnine da 24 kW, i cui prezzi possono variare tra 12.000 euro, monopresa, e 19.000 euro + Iva.

La gamma si chiude con i dispositivi per ricarica ultra-veloce (oltre 50 kW). Nella fascia tra i 60 e i 150 kW, il prezzo è compreso tra 26.000 e 40.000 euro + Iva, in base alla potenza erogata. Se si sale a 150-350 kW, si arriva a spendere tra i 54.000 e gli 80.000 euro + Iva.

Se i numeri sono veritieri, l'idea di Mauro di 5.000 euro come costo per la colonnina base da 22 kW (molto diffusa) sta in piedi e pertanto il rientro economico c'è tutto e, a meno di posizionamenti assurdi (che ne ho visto) è pure rapido. Da tener presente che i Comuni concedono il suolo pubblico gratuitamente a Enel & C. Sempre se questi numeri stanno in piedi, Tesla o si autoproduce le colonnine ad un costo molto più basso oppure fa beneficienza.

Tesla è passata anche lei sulle colonnine made in Bolzano di recente.
i costi che citi (sapevo che le hpc più potenti erano sui 40\50.000€) mi tornano, ma immagino che un grossista che ne ordina qualche centinaio, riesca a strappare prezzi decisamente più bassi di me e di te.
Poi appunto, se hai fretta di rientrare in tempi brevi dell'investimento perché altrimenti ci smeni, fai il diavolo a quattro per averla connessa il prima possibile. Vicino a casa mia , all'interno di un Tecnomat Becharge ha installato una colonnina fast, sono 12 mesi che è morta li mai connessa. In via Novara dentro un benzinaio ENI, stesso operatore e colonnina mai allacciata da 12 mesi.
Ora sotto casa di mia madre hanno messo 2 colonnine HPC di EnelX, in opera con traccia scavata e coperta fino alla cabina elettrica più vicina. Vediamo in quanto tempo l'allacciano.

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Abbiamo dunque capito che queste colonnnine le stiamo pagando noi e che Enel & C per intanto pensano a posizionarle a sbafo, poi le connessioni arriveranno quando arriveranno e chissene tanto non sono soldi loro se non in minima parte. Ma, visto che le installano praticamente gratis, che senso ha di caricare così tanto i listini dei kWh da allontanare dal mondo BEV diversi potenziali acquirenti?

La metto giù polemicamente.
Sono entrambe di proprietà statale (Enel ed ENI), siamo il paese più indietro sull'elettrificazione , con una gestione degli incentivi che fa ridere i polli. Ora, imho come paese l'elettrificazione non è una cosa che non viene spinta più di tanto.
Fai il minimo indispensabile, anche forse meno del minimo.
Se ci aggiungi che qualche mese fa EnelX è finita sotto accusa dell'antitrust perché a detta di altri operatori minori praticava prezzi sotto mercato.

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Qualsiasi investimento lo dovresti mettere negli ammortamenti mentre se seguo il tuo discorso saremmo davanti ad una situazione per cui una colonnina verosimilmente finanziata dai piani europei e nazionali si dovrebbe ripagare in meno di un anno con il prezzo aumentato a discrezione del gestore. Al solito siamo al win win per quelli nella stanza dei bottoni.

https://www.invitalia.it/cosa-facciamo/ ... essionisti

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