ma parli di kimi-hamilton o kovalainen-weber?
perchè leggendo il post di snoekie si riferisce al primo, che poi è il tema del sondaggio

_________________

IMHO
Kova a termini di regolamento ha sbagliato in quanto era in ritardo (sulla parte umida)ed ha preso con l'anteriore la posteriore dell'avversario. Ma sportivamente parlando non avendo messo fuori gioco l'altro è un errore di valutazione non una scorrettezza voluta e punibile, visto anche la posizione.
Ora il problema è il regolamento vs la competizione vs il buon senso.
Un certo GRANDE CAMPIONE diede una ruotata intenzionale al diretto avversario e si prese la relativa sanzione con un certo fair play e ne fece tesoro, le battaglie ad armi pari ed oneste (compresi gli errori non irreparabili) mi sembrano una cosa diversa. Certo che regolamentare il tutto è cosa impossibile.
Ora mi domando come si pronuncerà il tribunale di appello della FIA:
1) se ribalta tutto sputana gli steward ed innesca nuovi flame
2) se conferma il tutto fa una ingiustizia verso lo spettacolo e l'emozione che latita
Scommessina, vuoi vedere che riduce la sanzione e da terzo porta MIB in seconda posizione per salvare capra e cavoli?
Lo scopriremo solo vivendo

_________________
I numeri non mentono mai, a parte quelli delle veline e dei politici.

Io trovo che Hamilton agisca spesso in maniera scorretta. Ieri lo è stato sicuramente, ha saltato in pieno la curva, si è trovato davanti ha mollato leggermente in modo da mettersi in scia per poi ridare subito gas e spostarsi all'interno traendo vantaggio.Se fosse rimasto all'esterno allora poteva starci. Come trovo un compostamento scorretto l'infilarsi all'interno per poi allargare esageratamente in uscita sgendo all'esterno l'avversario (molto palese nel cosa del sorpasso su Massa qualche GP fa).

_________________
Il cuore ha sempre ragione......

Quindi quando Kimi nella prima curva della chicane lo ha costretto all'esterno era una scorrettezza????? (ma quando mai)
A sto punto meglio il ping pong

_________________
I numeri non mentono mai, a parte quelli delle veline e dei politici.

Votato giusto solo perchè Hamilton mi sta sul càz... (il ragazzino) se era un altro allora avrei votato sbagliato

Potresti proporti alla FIA come giudice di gara

_________________
I numeri non mentono mai, a parte quelli delle veline e dei politici.

MAGARI, allora si che se ne vedrebbero delle belle

Ancora più degli ultimi due anni???? GRANDE MAGO

_________________
I numeri non mentono mai, a parte quelli delle veline e dei politici.

Alla fine basta poi solo un pizzico di fantasia

1° Sutil, 2° er Fisico, 3° Mazzoni?

_________________
I numeri non mentono mai, a parte quelli delle veline e dei politici.

No, non hai capito, alla prima curva della chicane Kimi era all'interno e Hamilton ci ha provato all'esterno (sapendo che non sarebbe mai passato) poi uscendo e affrontando la seconda curva (quella che immette sul rettilineo) Kimi ha tenuto la triettoria giusta in quanto è entrato prima lui nella chicane, all'interno appunto e Hamilton essendo all'esterno non ha potuto fare altro che buttarsi a sinistra e tagliare la seconda curva.Non ci sarebbe mai stato, ma lo si vedeva già dall'entrata ma lui ci ha provato lo stesso e questo lo trovo giusto e bello per lo spettacolo, però poi se non ce la fai ti accodi e ci riprovi la volta dopo.

_________________
Il cuore ha sempre ragione......

Alla fine basta poi solo un pizzico di fantasia [/quote]
1° Sutil, 2° er Fisico, 3° Mazzoni?[/quote]

No dai, 3a, se proprio vuoi andare di fantasia, stella bruno..... che donna.......

Ed è quello che ha fatto, o no?

_________________
I numeri non mentono mai, a parte quelli delle veline e dei politici.

Faccio arrivare primo colui che partecipa a una festa nazi-sadomaso senza farsi pompare

Lo sapevo, passo

_________________
I numeri non mentono mai, a parte quelli delle veline e dei politici.

Secondo me lo ha fatto a metà. Nel senso che ha si mollato il gas, ma appena appena per farlo passare e spuntargli fuori all'interno con la machcina già lanciata e quindi trendo vantggio dal taglio della chicane precedente. Diciamo che ha fatto un po' il furbetto. Alla fine se fosse rimasto all'esterno sarebbe bastato per non creare polemichee non incorrere in sanzioni, non erano mica all'ultima curva.

_________________
Il cuore ha sempre ragione......

Mi chiedo che diavolo ci faccia ai box..è tutta timidina e si imbalbetta coi piloti, fà domande inutili e scontate, è una cessa..

Scusate, io ho elencato le mi idee e ho anche rivisto il filmato.
C'è chi dice che MiB poteva attendere un punto più favorevole.
Sarà, ma evidentemente quando sei in lotta per vincere un GP e vedi una chance di passare un avversario, e sei un Pilota di F.1, normalmente ti ci butti e ci tenti, non tutti (quasi nessuno) aspetta "la prossima curva".
L'attuale situazione è u po' figlia secondo me dello strascico legale del passato campionato.
Oggi, se può, MiB cerca di umiliare i piloti Ferrari, e questo può essere un suo grave difetto.
Ma se rivedete il video, noterete come ho notato io che sul rettilineo che va da Blanchimont alla Bus Stop Chicane, MiB recupera almeno mezzo secondo a Kimi, anche grazie alla scia.
Kimi prende la corda, essendo davanti sceglie la traiettoria.
MiB resta all'esterno, non dimentichiamo che la chicane è una destra-sinistra, quindi se percorri il primo tratto all'esterno, al secondo sarai all'interno cioè in posizione più favorevole.
Alla staccata MiB è davanti quasi fino alle ruote anteriori comprese.
Poi nel tratto a destra Kimi passa, a quel punto MiB poteva fare due cose, vedendo che giustamente Kimi non mollava e lo tirava lungo: insisteva e lo centrava, con conseguenze non prevedibili (nessuno ne risente, entrambe fuori gara o uno dentro e uno fuori poi ti voglio vedere il casino che sarebbe successo,,,) o alzare il piede e tagliare la chicane.
Deciso per la seconda scelta, "interpreta" il regolamento, che tutti qui conoscete come me: cede la posizione guadagnata in modo irregolare e si accoda.
Ecco è questo il punto secondo me: se sul traguardo Kimi è in testa allora MiB ha ceduto la posizione, il regolamento non dice "accodati e lascia 10 metri o 2 secondi" dice "accodati".
Percorsi 100 metri MiB salta fuori e con una finta degna del suo connazionale Nigel Mansell (Vedasi Silverstone 1986 su Piquet,,,) lo passa alla staccata del tornatino della Source.
Certo se avesse atteso il rettilineo del Kemmel, o la chicane di Les Combes o l'ultimo giro non ci sarebbero stati reclami e/o squalifiche.
Ma MiB è un pilota di F.1 e se vede una "preda" se la mangia, ecco perchè credo che la decisone sia sbagliata: non si può chiamare Mondiale Piloti una serie di eventi chiamate gare di F.1 dove al minimo tentaivo di GAREGGIARE si danno 25" di penalità, è assurdo.
Non lamentiamoci se le gare ci fanno dormire poi,,,
non dimentichiamoci che Kimi si è tagliato le palle da solo: c’è chi dice che ha commesso quell’errore nel tentativo di riprendere MiB, ma potrebbe benissimo essere che l’errore sia dipeso solo da un suo errore, è salito sul cordolo bagnato e via! Magari la rincorsa a MiB non c’entra nulla, chi lo sa?

_________________
October 2010 + October 2011 + May & October 2012 + May & October 2013 + August 2014 + July 2015 + June & October 2016 + July 2018 Trip to Nuerburgring Nordschleife
***************************************
Gli inglesi hanno invaso le nostre terre anni fa…hanno bruciato le case dei nostri avi…hanno violentato le nostre donne e rubato i nostri cavalli….Stasera giochiamo contro di loro.

ieri ha detto a Piquet Jr "Nelson a difficult race for you, you was quite heavy".

dunque, sbaglia il verbo "you were quite heavy" e non "was".

poi, esordisci dicendo che è stata una gara difficile, quando lui se ne stava bello bello nelle retrovie avendo una tattica da una sosta sola.

_________________
October 2010 + October 2011 + May & October 2012 + May & October 2013 + August 2014 + July 2015 + June & October 2016 + July 2018 Trip to Nuerburgring Nordschleife
***************************************
Gli inglesi hanno invaso le nostre terre anni fa…hanno bruciato le case dei nostri avi…hanno violentato le nostre donne e rubato i nostri cavalli….Stasera giochiamo contro di loro.

scusa snù, io il "fattaccio" l'ho visto solo al TG perché a metà corsa avevo da mantenere una promessa fatta al mio piccolo e sono uscito di casa.
però a me non è sembrato che si fosse "accodato"; a me è sembrato che avesse semplicemente alleggerito abbastanza da restare affiancato in posizione arretrata, ma non accodato (cioé dietro, ovvero con il muso dietro l'altro).

sempra a impressione, credo che il probelma non sia quanto fosse dietro, ma se "avesse tratto un qualche vantaggio" dal taglio
e, a mio parere ma su una osservazione superficiale del filmato, quindi posso sbagliarmi, sembra prorpio che un vaantaggiodi posizione (pe rpotere aprire prima) ci sia stato


sull'ultima parte del tuo discorso sono invece d'accordissimo




faccio invece un'altra considerazione: non credo sia lo stesso dare subito un drive-through penalty e infliggere 25 secondi: nel primo caso credo che hamilton avrebbe sì perso circa quel tempo, ma lo avrebbe poi potuto eventualmente recuperare. nel secondo caso parliamo di uno che magari ha tirato i remi in barca nell'ultima parte.
sotto questo aspetto la punizione è, se non ingiusta, quanto meno mal fatta

ciao Belpi, ti ho letto su ZF e sono d'accordo sul fatto dei circuiti odierni.
sul fattaccio di ieri, in rete ci sono dei flimati con riprese dall'alto e dal davanti dove si vede MiB che è dietro (in scia, cioè) a Kimi, per qualche decina di metri, poi salta fuori tanto è vero che Kimi tenta di resistergli e MiB lo passa comunque alla staccata del tornantino.
qui ne vedi solo un esempio.
http://video.google.it/videosearch?q=sp ... mb=0&aq=f#
quando Kimi è davanti non cerca subito la corda in preparazione del tornantino ma resta in traiettoria, va via dritto, a quel punto MiB che cosa deve fare se non ritentare il sorpasso?
baci,
snù

_________________
October 2010 + October 2011 + May & October 2012 + May & October 2013 + August 2014 + July 2015 + June & October 2016 + July 2018 Trip to Nuerburgring Nordschleife
***************************************
Gli inglesi hanno invaso le nostre terre anni fa…hanno bruciato le case dei nostri avi…hanno violentato le nostre donne e rubato i nostri cavalli….Stasera giochiamo contro di loro.

su questo sono d'accordo...e dimentichi quando dai box dice "ai box ferrari sono pronti per il pit stop" praticamente a pit stop finito.....

sulla questione mib non sono d'accordo ma principalmente perchè (si va bene lo ammetto) sono troppo tifosa e faziosa, fosse stato il contrario probabilmente per me kimi avrebbe fatto una manovra da vero campione, come ci si aspetta da lui.....
e poi perchè comunque
1) è stata una decisione indipendente dei commissari e ho fiducia che ne sappiano un po' più di me....
2) MI è sembrato palese che hamilton ne abbia tratto parecchio vantaggio...

insomma, do il mio parere, ma forse sarebbe meglio di no!

Beh, qui siamo nel campo delle questioni altamente opinabili; a dirla tutta Hamilton per fare il sorpasso "alla Mansell" si è accodato "per forza" dietro a Kimi.
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/wfLs2-w1NlY&hl=it&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/wfLs2-w1NlY&hl=it&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

_________________
"Dagli amici mi guardi Iddio; che dai nemici mi guardo io"

ma infatti non dico , e non mi risulta, che alla Ferrari abbiano fatti un reclamo.
è stata una decisione dei commissari, ok, ma se per ogni sorpasso al limite la classifica finisce sub judice ti saluto,,,,

io non vedo come MiB abbia tratto dei vantaggi, semplicemente andava più forte da qualche giro e poi moooolto più forte sotto la pioggia, e Kimi ha comunque poi fatto altri 2 errori nell'ultimo giro, non dimentichiamolo: quando MiB è uscito alla 2^ chicane è uscito anche lui con rosberg in mezzo ai piedi, e due quando ha picchiato a muro, non vedo tutto questo gran campione,,,
cioè ieri dal punto di vista del pilotaggio puro MiB era una spanna sopra eh,,,,
Kimi gli ha lasciato la porta aperta di brutto al tornantino, a parti invertite MiB avrebbe tirato la staccata fino a Bruxelles,,,

_________________
October 2010 + October 2011 + May & October 2012 + May & October 2013 + August 2014 + July 2015 + June & October 2016 + July 2018 Trip to Nuerburgring Nordschleife
***************************************
Gli inglesi hanno invaso le nostre terre anni fa…hanno bruciato le case dei nostri avi…hanno violentato le nostre donne e rubato i nostri cavalli….Stasera giochiamo contro di loro.

Se la ferrari avesse fatto un reclamo probabilmente sarei di un altro parere, avremmo veramente fatto la figura dei frignoni a cui non va bene niente e che piangono sul latte versato.
La definizione di raikkonen "vero campione" era ahimè abbastanza ironica. per quanto (come già detto più e più volte) l'abbia sempre preferito a massa, la filosofia della formica premia, quella dell'"io ci provo e al massimo esco" mica troppo, e lui sta attuando un po' troppo spesso quest'ultima (purtroppo quando rischia di bruciarsi un sacco di punti, quando è più indietro, ci rimane). Insomma, sto iniziando ad augurarmi un arrivo del nano in rosso.

se mib andava davvero così forte (ahimè non ne dubito) avrebbe potuto aspettare un attimo, come già detto da molti altri prima di me. ne avrebbe risentito lo spettacolo, ma lui non avrebbe rischiato sanzioni e noi non saremmo qui a parlare di "morte dei sorpassi" come un rischio, ma come qualcosa che succede da troppo tempo.

Io ho visto solo su google video...
Sinceramente siamo lì,sul filo del rasio...però ho una perplessità:a metà del rettilineo Kimi per passare da sx a dx per i telespettatori a metà ha uno scarto come se avesse paura,nello spostamento,di toccare l'ala anteriore di MIB...magari anche quello fa pensare a una non completa "redenzione" dell'inglese riguardo al taglio di chican...boh...

_________________
Mac Gyver @ drive...
http://it.youtube.com/watch?v=t0DSTiDi0L0
purtroppo su una crucca...

Sbagliata. Le mie motivazioni le ho scritte nel topic dove ne parliamo.
Riprendendole qui, così rispondo a Gulix qui senza sdoppiare i post, imho Hamilton alza il piede e poi riaccelera. Non prende alcuna scia ( e si vede benissimo) ha semplicemente, in quel momento, sfruttato le miglior performance della monoposto in accelerazione. Poteva alzare il piede ed aspettare il tratto di strada seguente, non l'ha fatto perchè è un pilota, mica un tassista.
A mio avviso l'unica infrazione commessa è stata quella di non aver fatto passare in maniera evidente Raikkonen, nel senso che si è messo dietro per un istante attaccato agli scariche della Ferrari. Ma, come detto in altro post, imho è stato solo un vantaggio di trazione ( e di conseguente accelerazione) dovuto alle particolari condizioni della pista di quel momento ed al fatto che la McLaren con le gomme si trovasse meglio; la scia ed il taglio di chicane non l'hanno in alcun modo avvantaggiato nel sorpasso incriminato.

Eccessiva secondo me, giusta secondo vari piloti (Trulli per dirne uno).

Comunque non è che adesso questa punizione diventa esemplare "Perchè è troppe volte che si comporta in modo scorretto e se lo merita."
Ogni fatto va analizzato singolarmente. Ogni gara non deve essere vincolata alle altre.
Perchè mi sembra che troppi qui facciano lo sbaglio di dire: "Beh, con tutte quelle volte che è stato scorretto se l'è meritata." Questa non è la giustizia. Sempre se qualcuno ne abbia sentito parlare.

_________________
FREE TIBET